BWF+Results+TV | BE+TV | Tournamentsoftware
ФБУ | ФБДО | ФБХО | ХБСК | ФБК | КБК | СР

B a d m i n t o n. k i e v. u a + Гостевая книга


Badminton.kiev.ua » Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Badminton.kiev.ua » Форум » Переговорная » Война (ч.1).


Война (ч.1).

Сообщений 561 страница 580 из 1000

561

Semenov написал(а):

Ну - ну... Юля давно предложила обнести Донбасс колючей проволокой... Что же Вы хотите от жителей Востока после таких заявлений?
А по поводу майдана - посмотрите немецкий ролик, где в первые же дни "мирные демонстанты" в масках с битами и цепями атакуют ментов.

Память у Вас короткая. Точнее выборочная. Как Черчиль говорил: "Сомоса, конечно, сукин сын. Но он же наш сукин сын!"

Это называется - двойные стандарты. Очень характерно для мировой политики. А на бытовом уровне... Даже уж и не знаю...

http://kolobok.wrg.ru/smiles/standart/good.gif   http://kolobok.wrg.ru/smiles/standart/good.gif   http://kolobok.wrg.ru/smiles/standart/good.gif

562

Apok написал(а):

Собственно, это сейчас и пытается доказать Донбасс.

Apok написал(а):

Сейчас речь о Донбассе. Здесь на россию работает практически все
и отсутствие рынков сбыта обернется катастрофой.


Это очень большая проблема... Годами ее не никто не пытался решить. Почему у вас никто не хочет сравнить стоимость товаров в ЕС и зарплаты людей их производящих? И наши реалии? Я уже писал об этом. У нас в общих чертах расклад таков: товар - гавно, востребован лишь в РФ (потому что там такое же гавно, но еще дороже), стоимость как в ЕС (поэтому там гавно по их ценам неинтересно), работники получают подачи, зато хозяева в шоколаде.
Эта схема везде - от с/х до металлургии и угля, энергетической сфере....
Поэтому проблема не в связях Украина-РФ, а в качестве продукции и желании изменить текущую ситуацию. Просто сверхприбыли, которые получают хозяева жизни нужно не в Монте-Карло прожигать, а вкладывать в переоснащение и развитие.

Короче.
У кого я не спрашивал никто мне внятно не ответил.

господа, скажите, какие? неоспоримые? достоинства? жизни в РФ? что туда так все хотят?
Пожалуйста просто по пунктам.
Возможно я тоже туда захочу....

563

B@tu написал(а):

господа, скажите, какие? неоспоримые? достоинства? жизни в РФ? что туда так все хотят?

неужели еще не понятно, что люди бегут не "В", а "ОТ". Была бы рядом другая страна с понятным языком и с бОльшей стабильностью - туда бы попросились. Искать проблему надо: ПОЧЕМУ ОНИ БЕГУТ? ЧЕГО они боятся и ЧТО НАДО сделать, чтобы они не боялись. Но сейчас, вы предлагаете колючую проволоку, репрессии, карательные законы... это все было! Вы все сами когда-то кричали, что так было нельзя и осудили тот режим. Почему сейчас выбираете ту же дорожку?

564

Спасибо за развернутый ответ по Цою, г-н Семенов

Правда, опять же, в нем настолько большая экпрессия, что я таки волнуюсь за Ваше здоровье. Говорят, что на просторах 1/6 части суши сейчас развилась опасная заразная болезнь - "путинизм головного мозга". Похоже какие-то симптомы присутствуют и у Вас и чтобы не провоцировать ее развитие, вопросы Вам больше задавать не буду. Берегите себя!

565

B@tu написал(а):

Годами ее не никто не пытался решить. Просто сверхприбыли, которые получают хозяева жизни нужно не в Монте-Карло прожигать, а вкладывать в переоснащение и развитие.

Абсолютная истина...

B@tu написал(а):

Почему у вас никто не хочет сравнить стоимость товаров в ЕС и зарплаты людей их производящих?

Сравниваем. Мой тесть и моя жена некоторое время работали во Франции.
Сейчас там ее сестра. Близкие друзья в Германии.
Да, я уже говорил, что наши там "новых тут" совсем не поддерживают? Так вот это факт.

B@tu написал(а):

товар - гавно, востребован лишь в РФ..., стоимость как в ЕС...

Ну не все гавно. Есть и "крутые" позиции. Но специфические.
Я вот какой пример приведу: одна контора, к которой имею достаточно близкое отношение,
производит очень крутой продукт для металлургии и тяжелой промышленности.
Качество как у немцев, а цена на порядок ниже. Тем не менее, россия (практически единственный В МИРЕ
возможный потребитель крупных партий), берет все у немцев в 10 раз дороже.
Причина рась: санкции против Украины на гос. уровне, причина двась: немцы дают БОЛЬШИЙ ОТКАТ!
(и еще не ясно, какая же причина основная).
Мы тоже можем заложить большой откат в цену, но тогда вырастет стоимость,
а тогда "зачем нам украинский продукт, если за те же деньги мы можем взять немецкий?".

B@tu написал(а):

господа, скажите, какие? неоспоримые? достоинства? жизни в РФ? что туда так все хотят?

Ну, в общем-то, Витя уже сказал - бегут не "в", а "от".
А от недалекости ума или от перспектив обнищания это уже не так принципиально.
Я считаю, что оба фактора имеют место.

Отредактировано Apok (18-04-2014 10:26:41)

566

http://s6.pikabu.ru/post_img/2014/04/17/12/1397763621_954290581.jpg

567

.

Отредактировано ingwar (18-04-2014 22:48:52)

568

VV написал(а):

B@tu написал(а):

    господа, скажите, какие? неоспоримые? достоинства? жизни в РФ? что туда так все хотят?

неужели еще не понятно, что люди бегут не "В", а "ОТ". Была бы рядом другая страна с понятным языком и с бОльшей стабильностью - туда бы попросились. Искать проблему надо: ПОЧЕМУ ОНИ БЕГУТ? ЧЕГО они боятся и ЧТО НАДО сделать, чтобы они не боялись. Но сейчас, вы предлагаете колючую проволоку, репрессии, карательные законы... это все было! Вы все сами когда-то кричали, что так было нельзя и осудили тот режим. Почему сейчас выбираете ту же дорожку?

Подпись автора

    Виктор К


Опяяяяяяять.....
Витя. Скажи. Когда ты последний раз был в Украине? В разных регионах? Что ты можешь знать в деталях о жизни и тенденциях тут?

Ты мне будешь рассказывать, что бегут не К, а ОТ????

Крым - ярчайший пример. Бежали К, но с лозунгами ОТ. На вот не поверку ОТ - фикция. Какие проблемы имелись в Крыму, которые бесспорно усугубились после февраля? Ответь, а? Только без общих фраз.

Так же точно сейчас бегут К.
Так что не занимайся подменой понятий.

569

B@tu написал(а):

Опяяяяяяять.....
Витя. Скажи. Когда ты последний раз был в Украине?

в январе 2014...

B@tu написал(а):

Крым - ярчайший пример. Бежали К, но с лозунгами ОТ. На вот не поверку ОТ - фикция. Какие проблемы имелись в Крыму, которые бесспорно усугубились после февраля? Ответь, а? Только без общих фраз.

во-первых, я не делаю ОДНОЗНАЧНЫХ выводов и не даю точных определений происходящего, если ты конечно заметил. Это было бы некорректно с моей стороны, так как нахожусь далековато
во-вторых, я много чего говорил опираясь на опыт своей страны, которая прошла через все это практически один в один, может даже хуже, 20 лет назад. Тогда наши вожди в Кишиневе сделали практически туже ошибку и в результате получили Приднестровье (как ваш Крым) и больше тысячи погибших... И у нас сейчас есть не стабильная в политическом плане территория (Гагаузия), которая УЖЕ провела референдум на право самоопределения, если вдруг Кишинев захочет лечь под Бухарест... а если бы рядом была бы Россия то давно бы затеяла референдум по примеру крымского...

В третьих, без общих фраз: я считаю, что все сегодняшние процессы тлели как в Крыму, так и в Восточных регионах уже не одно десятилетие. Но проблема не набирала критической массы и не было "толчка". Вполне возможно этого не произошло бы никогда. В феврале произошел "толчек-повод". Согласен, что свою лепту внесла пропаганда. Но дыма без огня не бывает и все это понимали. Многим стало понятно, что предыдущие вожди всех обокрали, а новые вообще "никакие", и это в лучшем случае. В худшем - просто экстремисты (судя по тому КАК они пришли к власти и ЧТО они сразу начали делать). Те территории, у которых не было других вариантов - просто смотрели что происходит. А на тех территориях,  у которых были варианты (Крым), быстро поднялись силы, толкающие на отсоединение от проблемного, непредсказуемого центра. Для этих сил почва и момент был максимально благодатный + удачная конфигурация + присутствие России и ее желание. Других вариантов при вашей сегодняшней власти у Крыма просто не было, эта власть НИЧЕГО не сделала человеческого, чтобы этого не случилось. Только дураки угрозами пытаются удержать тех, кому есть куда уйти.

Отредактировано VV (19-04-2014 21:57:53)

570

Дима знаешь, самая главная ваша проблема в том, что вы заранее ненавидите людей с другой точкой зрения. Так нельзя. Если честно, мне даже страшно что будет, если таким как ты вдруг раздадут оружие и разрешат наводить порядок. В твоих словах очень много агрессии и даже злости, а иногда твои слова близки к просто оскорблению... Ты заметил, что уже кое-кто просто перестал вступать в разговор на этом форуме, хотя именно их мнение и необходимо для трезвой оценки ситуации. Подумай над этим. Каждый человек имеет право на собственное мнение и его надо уважать, если ты хочешь общаться с этим человеком.

571

по восточным регионам: я знаю, что смуту сеет жалкая кучка озабоченных... Но, я практически уверен, что бОльшая часть остальных жителей просто наблюдает за происходящим и выжидает. Многие просто не могут понять - то ли Киев их бросает, то ли им надо откалываться. Нет определенности в этой ситуации, потому и инерция. Но если начать давить эту пружину (что уже происходит) то точно будет противодействие. И это проблема. Надо включать мозги...

572

VV написал(а):

новые вообще "никакие", и это в лучшем случае. В худшем - просто экстремисты

Да, там у большинства в башке только "національна свідомість".
Это как-бы и не плохо (ее вот нашим малость не хватает), но там ТОЛЬКО она. И постоянно "бродит".

VV написал(а):

все сегодняшние процессы тлели как в Крыму, так и в Восточных регионах уже не одно десятилетие

Так уж сложилось, что здесь большАя (если не бОльшая) часть народа
относит себя больше к россии, нежели к Украине. Типа, наши корни там и все такое.
Неприятие идеологии Запада, что называется, в крови.
Должен сказать, что Запад неприятие это только подкреплял - фашизм откровенно прогрессирует,
а на волне последних событий так и вовсе (Бандера - фашист).
Кстати, Европа дает этому факту совершенно однозначную оценку, и это, я считаю, один
из факторов, почему ее поддержка была (и будет) только на словах. Встреча в Женеве это показала.

Все эти вещи настолько очевидны, что любой здравомыслящий человек, желай он действительно
"мира во всем мире", должен был это учесть и суметь заткнуть рот всем радикалам,
прежде, чем те смогут что-то вякнуть. Но, поскольку, эти самые радикалы и составляли
костяк революции, то заткнуть их, ясен перец, никто и не пытался.
Но даже после Крыма, который должен был бы стать уроком, они ничего не предприняли
для недопущения подобной х...ни на Востоке.
Про полное отсутствие экономической программы я уже говорил.

В общем, надеяться остается только на чудо. Иначе скоро блок-посты между нами
и основной частью Украины превратятся в пограничные пункты. Я этого не хочу.

Отредактировано Apok (20-04-2014 01:40:21)

573

VV написал(а):

Надо включать мозги...

Мозги то мозгами но у толпы их нет, а есть всего лишь у кучки горлопанов которые пытаются завладеть толпой ....впихнуть так сказать не впихуемое. А если говорить о мозгах то их никогда у население СССР и постсоветского поколения по большому счету не было. Но вот новое поколение которое родилось в 90х вот они уже подросли и прекрасно различают "Кибальчиша" от "Плохиша" и впарить им туфту не получится. Проблема РФ в целом сейчас явно видна.....мозги там у одного зверочеловека это у Путина, а остальные это все холопы которые смиренно "хавают" то что втирают им бояре при царе. Давайте окинем взглядом недавнюю историю которая прошла на наших глазах. Вот скажите мне кто из бывших наших республик после развала СССР пошел или вошел или присоединился добровольно к РФ..???? Какой народ остался довольным той жизнью которая существовала в СССР..???? Чье население увеличилось в своем демографическом состоянии...???? Я с большей долей уверенности скажу .....ай нет таковых....днем с огнем не ссыщешь. Я так же соглашусь что у старшего нашего поколения те кто на пенсии осталась больше ностальгия от той жизни....но это мизер. А теперь давай взглянем что делает РФ во главе со своим царем Путиным. Сейчас в РФ СМИ во всю горлопанят что Путин это собиратель земель русских....Господа..!!!!????  вам это ничего не напоминает???? Включите мозги...!!!! Нас всех пытаются силой подружить.....но так не бывает. На любую так сказать "дружественную" агрессию будет такая ответная реакция. Я рад что у Украины в целом как увидел есть мозги....Я рад что народ уже понимает где плохо, а где хорошо....Я рад за то что мы Украинцы способны отстаивать свои интересы хоть и получается у нас это пока косоёбом(извините за мой французский) Я совершенно уверен в том что у нашего народа есть мозги и они хотят жить там где у других это получается лучше, красивее, добротнее. Мне абсолютно наплевать чьи самолеты будут летать над моей головой и кто будет защищать мои права и моё  спокойное будущее и моих детей если я буду понимать что мое государство развивается, что мое государство способно предоставить нормальный уровень существования людям, что мое государство будет пахать на народ, а не в свой карман.
А теперь скажите мне пожалуйста чего достигла РФ в своей 20 летней истории после распада  империи..???? Я скажу ничего....полный ноль. Полная деградация мозгов жителей РФ которым вправили в их мозги о каком то внешнем враге..!!!! Полная деградация власти страны с ее олигархическими структурами полностью поглотившими под себя все и вся..!!! В РФ народ пашет как "папа Карло" лишь на одного чела....и кличут его на Руси Путиным. Мне жаль их....Бог их рассудит. Но я хочу одного чтоб они не трогали нас тех кто хочет жить Европейских условиях жизни, а не гавне...!!!! ВОТ ТАК

574

sash71 написал(а):

Мозги то мозгами но у толпы их нет

толпа - это народ или его часть...

sash71 написал(а):

Но вот новое поколение которое родилось в 90х вот они уже подросли ..... и впарить им туфту не получится.

главное отличие нового поколения от старого - это прагматизм и циничность. Согласен, для сегодняшней ситуации это хорошо - сложно "впихнуть так сказать не впихуемое". Но с моей точки зрение это отличие не в лучшую сторону.

sash71 написал(а):

Проблема РФ в целом сейчас явно видна.....мозги там у одного зверочеловека это у Путина, а остальные это все холопы

да, страна идиотов! :)))) Что-то это уже напоминает. Если тебе так легче считать и думать, то ладно. Но вот трезво мыслить это мешает.

sash71 написал(а):

Какой народ остался довольным той жизнью которая существовала в СССР..????

sash71 написал(а):

А теперь скажите мне пожалуйста чего достигла РФ в своей 20 летней истории после распада  империи..????


Слушай, это уже обсасывалось сотни раз на протяжении последних 20 лет. От старого режима пострадали ВСЕ республики, пропорционально их территориям и населению и Россия в том числе (вспомни начало девяностых!). СССР - это перевернутая страница. Надо просто сделать вывод - нельзя объединять насильственно РАЗНЫЕ НАРОДЫ, когда-нибудь это выстрелит, как в конце 80-х так и сейчас.

sash71 написал(а):

Сейчас в РФ СМИ во всю горлопанят что Путин это собиратель земель русских....

А какое тебе дело до их пропаганды/рекламы? Что, кто-то организовывает добровольные отряды собирателей?

sash71 написал(а):

Мне жаль их....Бог их рассудит. Но я хочу одного чтоб они не трогали нас тех кто хочет жить Европейских условиях жизни, а не гавне...!!!!

Алик правильно, жалеть надо убогих, если ты их таковыми считаешь. Но не забывая о своих убогих (как ты их считаешь и толпой называешь). Извини за бытовой пример, но ты пытаешься удержать разочаровавшуюся в тебе жену путем охаивания соседа, к которому она собирается уйти. Думаешь это поможет спасти брак, она начнет тебя любить заново? Я считаю что нет.

Чтобы как-то все это успокоить, надо начать что-то новое говорить. И вот для этого и надо включить мозги. ;)

575

VV

Когда я читаю Ваши измышления ниачем, уважаемый, вспоминаю миниатюру Задорнова о том, как русской  и немке задают вопрос, что такое зыбь.
Немка отвечает:
- Зыбь - это легкое волнение на море.
Русская долго думает, закатывает глаза, потом вытягивает руки вперед и начинает делать движения руками, изображая небольшие волны и говорит:
- Ну, это приблизительно так.
У нее же спрашивают:
- А рябь?
Русская начинает более мелко трясти руками...

Это как еще одна иллюстрация к русской сказке, где у Иванушки просят пойти туда, не знаю куда и принести то, не знаю что.
Так же и Вы предлагаете "включить мозги".
Жена собралась к другому? Если за всю проведенную с ней жизнь, когда она пудрила вам мозги, у вас их не хватало, чтобы удержать ее возле себя, то в последний момент надо "включить мозги"? Если Вы такой умный, то включите их и дайте совет вселенского масштаба...

Тарута (губернатор Донецкой обл.) сказал, что приблизительно 4%(!) населения Донбасса бывало за границей! Они же ничего в своей жизни не видели! Единственное, что сидит в мозгах - это совок! И они на своем примитивном уровне верят, что этот совок возможно и нужно вернуть. Это притом, что современный технический прогресс увеличивает поступь в геометрической прогрессии. Мировая экономика меняется настолько быстро, что даже трудно прогнозировать. А они все требуют "услышать юго-восток"...

В заключении таки добавлю ссылочку, хотя раньше ее и удалил.
Что должны понять регионалы и люди Донбасса

Отредактировано ingwar (20-04-2014 12:13:43)

576

VV написал(а):

Извини за бытовой пример, но ты пытаешься удержать разочаровавшуюся в тебе жену путем охаивания соседа, к которому она собирается уйти. Думаешь это поможет спасти брак, она начнет тебя любить заново? Я считаю что нет.

С такой логикой не поспоришь.... Это в том случае если жена уходит в состоянии разочарования мужем и с мыслями о прекрасном и перспективном соседе.  Но если к тебе приходит сосед с парой десятков амбалов и силой отжимает твою жену и еще при этом угрожает тебе играя бицепсами ай ай ай...????? Что мне тогда в данном случае делать????? Вот с Крымом примерно так получилось. Это только одна РФ считает, что Крым стал российским ну и пару тройку банановых республик .....и все. Провели так сказать свой референдумчик-междусобойчик и кричат уже что Крым стал российским. Вы не замечаете такого фактора что РФ в его теперешнем состоянии только и способна наносить подлые и предательские удары в спину соседям..???? Ведь Путин прекрасно знал что после тех событий что произошли в Украине ....она оказалась на краю гибели как нации т.к. осталась без единой копейки в бюджете страны. И слава Богу что у наших руководителей осталось довольно много разума не отдать приказ тем нашим военно обязанным начинать стрельбу в так называемых российских зелененьких человечиков.....я не представляю что тогда бы получилось. А вот некоторые близкие нам друзья и товарищи по цеху молниеносно подхватили идею российского Крыма и тут же начали проявлять свои имперские амбиции при этом задевая нас за живое или сыпать соль на еще не зажившую рану. По крайней мере могли бы потерпеть немного времени пока жена сама уйдет.....добровольно.

Отредактировано sash71 (20-04-2014 12:18:24)

577

ingwar написал(а):

чтобы удержать ее возле себя, то в последний момент надо "включить мозги"? Если Вы такой умный, то включите их и дайте совет вселенского масштаба...

все очень просто, как обычно практически на бытовом уровне :) : если хочешь удержать, то найдешь НУЖНЫЕ СЛОВА. А если не хочешь удержать, и считаешь что "за всю проведенную с ней жизнь, когда она пудрила вам мозги", то тогда надо или выгонять с позором или под замок, чтобы не сбежала (в обоих случаях прежних отношений уже не будет). Так что определитесь вначале с желанием.... ;)

578

VV написал(а):

если хочешь удержать, то найдешь НУЖНЫЕ СЛОВА

VV написал(а):

Так что определитесь вначале с желанием


опять ниачем.

"Включаем мозги", читаем еще раз мой пост 576 и пробуем понять.
Для тех, кто в танке, повторяю - вы каждый раз пытаетесь найти НУЖНЫЕ СЛОВА. А воз и ныне там.
Так может до человека просто не доходит?

579

sash71 написал(а):

Но если к тебе приходит сосед с парой десятков амбалов и силой отжимает твою жену и еще при этом угрожает тебе играя бицепсами ай ай ай...????? Что мне тогда в данном случае делать????? Вот с Крымом примерно так получилось.

вот с этим не соглашусь. Сосед не заходил к тебе в квартиру, он стоял на лестничной площадке со своими амбалами ... Жена то на тебя смотрела, то на него, то опять на тебя... помучилась немного, вспомнила последний скандал... и решила, будь что будет, и вышла из квартиры к соседу с амбалами.
Да, ты сейчас скажешь что Крым ТВОЯ квартира но, она не только твоя. Эта территория принадлежит прежде всего тем, кто на ней проживает, а не тем кто ее использует (как бизнес, как стратегический объект и т.д..). Крымчане не пришли к тебе в Киев и не стали выгонять тебя из собственно хаты.

sash71 написал(а):

Провели так сказать свой референдумчик-междусобойчик

вот именно. они самоопределились на СВОЙ страх и риск. Только ИМ и придется смотреть потом своим детям в глаза. Даже если результаты были подтасованы, то наверняка несущественно и опять же теми, кому придется потом в глаза смотреть.

sash71 написал(а):

Ведь Путин прекрасно знал что после тех событий что произошли в Украине ....она оказалась на краю гибели как нации т.к. осталась без единой копейки в бюджете страны.

Нации не пропадают когда остаются без копейки в бюджете, если конечно это нация. К тому же за Киевом (с новой властью) стояли и стоят сейчас довольно серьезные силы, которые может быть все вместе и посильнее России.

580

ingwar написал(а):

Для тех, кто в танке, повторяю - вы каждый раз пытаетесь найти НУЖНЫЕ СЛОВА. А воз и ныне там.
Так может до человека просто не доходит?

Лично я не имею морального права советовать ВАМ какие слова надо говорить. Чужая семья - потемки. Вам должно быть виднее, если вы конечно хотите по добру все решить со своей супругой... Не получается - развод цивилизованный или тайм аут в отношениях на определенное время, чтобы определиться в чувствах. Варианты есть. А если до человека "не доходит", то от того что его бьешь по башке или последними словами склоняешь - точно не дойдет никогда.


Вы здесь » Badminton.kiev.ua » Форум » Переговорная » Война (ч.1).